Небольшой опрос про сертификаты [завершено]

Доброго дня, коллеги!


На 2016 год у нас запланировано более 10 новых курсов и несколько организационных изменений в работе проекта.

Но по некоторым направлениям мы хотели бы сначала услышать ваше мнение – это позволит ускорить запуск именно того, что для вас реально актуально.

Сегодняшний опрос – про аттестацию / сертификаты после наших курсов.

Изначально мы были настроены скептично к сертификатам и прочим “свидетельствам”.

И, как следствие – не форсировали их выдачу.

Все-таки главные изменения должны происходить в голове,
а не в письменном столе.

Отчасти это было обусловлено и порядком сертификации в 1С, особенно учитывая “вес” сертификатов “1С:Профессионал”…

Но в январе мы спокойно пересмотрели ноябрьские и декабрьские письма – и вот что видим:

Вопрос “а будет ли выдаваться сертификат” – один из самых распространенных.

Поэтому, мы допускаем, что наше отношение к сертификатам – возможно только наше и ничье более.

И тогда есть резон сделать сертификацию более системной.

В конце концов, любой, кто прошел курс,
выполнил все ДЗ и справился с заданиями – молодец
и вполне заслуживает подтверждения заслуг :)

А если это еще и как-то помогает в работе / трудоустройстве – и вовсе отлично.

Но сначала нужно убедиться, что поступившие письма репрезентативны.

На данный момент опрос уже проведен

Мы получили 6382 заполненных опросника. Существенно больше, чем рассчитывали изначально – в прошлом опросе участвовало 3700+ человек.

Судя по активности, тема является актуальной.

Судя по комментариям и по разбросу в ответах – нам нужно серьезно ее промедитировать, чтобы и 1С не дублировать и не превратить это в “просто выдачу просто бумаг”.

Мы очень благодарны за все ваши ответы, теперь нам нужно немного времени :)

С уважением, Евгений Гилев

P.S.

Если кого-то растроил вопрос про оплаты сертификации – давайте поясним. Будет она платной или нет – на 80% это зависит от экономики процесса и актуальности задачи “отсева школоты”.

Понятно, что эта оплата никакой погоды в выручке не сделает, даже 5%.

Однако уже сейчас это хороший способ разделить аудиторию на два ОЧЕНЬ разных сегмента.

Комментарии / обсуждение (101):

  1. Александр Якушко

    Прочитал все комментарии. Увлекательная дискуссия получается. Сколько людей столько и мнений.
    Особенно меня раздражают всякие франи.
    Не хотел писать, но некоторые авторы такое мнение высказывают, что не удержался.

    Давайте смотреть на вещи реально. Любой сертификат “Профессионал” от 1С – это зубрежка ответов. Угадайка. Заплатил 600 руб. за две попытки, можешь ходить до бесконечности пока не сдашь.
    Эти сертификаты никому не нужны, кроме франей – у них план.

    О сертификатах “Специалист” двоякое мнение. С одной стороны, они показывают уровень подготовки. С другой – это просто бумажка, которая без опыта работы ещё ничего не значить. Опять зубрежка, плюс везение. Почитайте в инете, как люди готовятся. Мне приходилось исправлять программы таких “специалистов”, руки бы им сломал…
    Франи, не обижайтесь. Просто у нас разный подход к решению проблемы. Я до 70% процентов времени при разработке трачу на то, что бы юзеру было удобно работать, было интуитивно понятно какие кнопки нажать. Сто раз задаю себе вопрос, а что будет если.. Поэтому, мои решения универсальны и работают годами, без моего участия. Один раз написал и забыл… Так я и сижу на окладе, у меня за спиной никто с часами не стоит. А задача франей – быстро написать по ТЗ (ничего лишнего, а ТЗ часто делают люди далёки от программирования), лишь бы работало. А юзеру не удобно, надо 10 кнопок нажать, нет защиты от дурака – так это отдельные часы, отдельные деньги… Примеров из своего опыта могу приводить много, но это отдельная тема.

    Сертификат от Ваших курсов, для меня имеет огромное значение, в отличие от сертификатов 1С.

    Во-первых, сразу видно, что человек потратил СВОИ деньги и СВОЁ время на изучение чего-то нового. Лучше получить дополнительные знания на профессиональных курсах, чем искать ответы в инете от разных “сомнительных” советчиков.

    Второе, и самое ГЛАВНОЕ!
    Ваш сертификат подтверждает, что у человека есть готовая информация как решить какую-то проблему быстро и профессионально. Я говорю о материалах, которые Ваши курсы предоставляют. Личный пример. Прошел курс по Конвертации давно. Долго с ней не работал, подзабыл. В прошлом месяце очень понадобилось перенести данные. Благодаря тому, что у меня были материалы с курсов – быстро их посмотрел, вспомнил что к чему и решил задачу.

    Вывод:
    я готов заплатить дополнительно 500 руб. за Ваш сертификат. А кому он не нужен, так и не давайте, не тратьте свое время.

    Р.S. Опыт работы с 1С более 15 лет. Ещё с 6.0 начинал

    • Дмитрий

      Сертификат Специалиста показывает уровень подготовки?
      Ну да если под уровнем подготовки понимать, что данный чел в принципе может что-то там накодить для 1с :D

  2. Михаил

    Для меня сертификация важна прохождением экзамена, жесткой проверкой полученных знаний. Мне это нужно и важно для меня. Если я успешно выдержу строгий экзамен (вплоть до получения сертификата) – это скажет мне объективным фактом, что знания я усвоил и исвоил в полном объеме. Меня не удовлетворяет до конца субъективное самоощущение “нуу, я понял, нуу, я стал умнее…”

    П.С. Уважаемые админы сайта(или этого опроса) – у вас баг в юзабирити: когда проставил галочки в опросе и нажал “Готово” – нет никакого сообщения что форма ушла (типа “Спасибо, ваши ответы записаны”), снова открыта форма опроса, с галочками доступными для редактирования, можно отправить снова и снова, можно отправиль с другими ответами, и вообще непонятно, записались ли ответы и почему их можно снова и снова отправлять. Данное поведение формы проверенно в хроме 48.0.2564.97 и фаерфоксе 39.0

  3. Георгий

    У меня несколько специфическая ситуация. 66 лет и до не приличия много сертификатов (4 профессионала, 4 специалиста и сертификат по конвертации). Больше уже не надо. По мере возможности стараюсь повышать квалификацию. Наверное, чтобы мозги не ржавели.

  4. Алексей Васильев

    Создавать альтернативу сертификатам 1С я думаю что не стоит, можно ведь сдать на 1С “Специалист” к примеру, после прохождения курсов. Другое дело, что по некоторым темам нет возможности пройти сертификацию в 1С (например нет экзамена по Конвертации Данных и т.д.), по ним сертификат я думаю был бы не лишний (если будет обязательная проверка знаний, иначе такие сертификаты быстро потеряют вес как 1С Проф сейчас).

  5. Татьяна Сергеевна

    Среди Ваших слушателей я оказывается уникальный персонаж – я не являюсь разработчиком, работником фирмы франчайзи, я не являюсь пользователем – я преподаватель ВУЗа, который ведет некоторые учебные курсы, в которых использует либо платформу, либо конкретную конфигурацию. Мой университет не в силах заплатить минимальные деньги, за то, чтобы я могла бы попасть на курсы и обучиться – ну конечно, для преподавателей курсы в учебном центре 1С № 1 в Москве – бесплатны – но я живу не в Москве и мой университет не может отправить меня в командировку по 2-м причинам – нет денег даже на дорогу и проживание, и нет возможности меня кем-то заменить на время обучения. К сожалению вопреки описанным условиям мое руководство требует регулярного повышения квалификации от преподавателей и подтверждением этих фактов бумажными документами. Ну вот поэтому если я еще раз накоплю денег и пройду очередные курсы обязательно кроме знаний хотела бы получить сертификат и при этом бумажный. Однако как преподаватель с 35-ти летним стажем считаю, что бумажка о прослушивании курсов – имеет весьма малый вес. Но предлагаю компромиссный вариант пусть так же как и в 1С будут сертификаты 2-х видов – один о том, что прослушал курс и выполнил задания и второй (за дополнительную плату) о подтверждении полученных знаний путем тестирования. По своему опыту могу сказать, что создать автоматизированную систему тестирования совсем не сложно и не требует дополнительных тренеров и сделать это надо один раз а потом пополнять и использовать, для идентификации можно использовать любой вид видеосвязи. По поводу систем тестирования можем поговорить отдельно. Таким образом решаются все проблемы – 2 вида сертификатов имеют разный вес и могут быть по разному оценены работодателями. Кстати далеко не все работодатели являются специалистами, хотя их фирмы могут активно использовать 1С.

    • Дмитрий Медведев

      Вот именно, сертификат об прохождении курса имеет малый вес, и нету смысла его печатать, переправлять по почте и т.д.
      А тестирование уже изобретено фирмой 1с. Зачем ещё раз изобретать велосипед?…

  6. Дмитрий Медведев

    Здравствуйте!

    1. Ваша команда у меня ассоциируется как “выдача очень высокого качества знаний – очень доступные/адекватные цены – очень профессиональный коллектив”;

    2. По поводу сертификатов: ну не лезьте вы в эту тему, не тратьте время и силы на бесполезные бумажки, не увеличивайте себестоимость курсов -> как следствие стоимость курсов для “нас”
    В данный момент высокий вес имеют сертификаты 1с, уровня: “специалист”, “эксперт”. Ваши сертификаты в глазах адекватных HR, не будут иметь большого веса.
    Если кто-то (из участников курса) хорошо проработал ваш курс, ну пусть сдаст экзамен в самой 1с и покажет что он может, а если не может, ну тогда и незачем выдавать никакой сертификат.
    А то получится, он Вам денег заплатил, вы ему сертификат дали, а на сертификат 1с не тянет – сразу можно сделать вывод, что либо сертификат “дешёвый”, либо полученые знания не высоки… Мне кажется, только репутацию этим свою загубите(((

    • palsergeich

      Скажем так, сертификаты, даже уровня специалист, от 1с не являются никакой гарантией знаний. Проф, вообще ничего не стоит, тупо заучивается(ранее на мануале, сейчас есть похожие сайты) за 1-2 вечера и сдается.
      Не так давно взяли парня – спец по платформе, сказать что он слабый – ничего не сказать, чуть больше 0. Он тупо взял задачник, 3 месяца решал, пошел сдал и всё забыл. Любая задача, кроме той, что начинается со слов: “Компания занимается оптовой торговлей…” вызывает недоумение. Правда брали на простые задачи и с ними он пока с трудом, но справляется.
      Задача обучения – знания.
      Задача сертификатов и их количества – заинтересовать работодателя очно с Вами поговорить. Огромное количество резюме на 1 линии кадров отсеивается если нет солидного опыта и нет сертификатов.
      Есть возможность получить хоть какое то дополнительное подтверждение тому, что что то изучалось или подтверждение компетенций это всегда только плюс.
      Абсолютно любая “корочка” лишней никогда не бывает.

    • Дмитрий

      Да ладно кадровику достаточно увидеть надпись 1с и этого будет достаточно, а бумажка может быть хоть от Интуит :D

  7. palsergeich

    Любой сертификат – плюс к резюме.
    Сколько общался с HR в неформальной обстановке, все в один голос говорят, что сертификаты – повод выделить резюме и говорят о том, что человек способен не останавливаться на достигнутом. Такое резюме показывается инициатору (как правило начальнику отдела) ближе к началу, а вот примет начальник отдела эти сертификаты как плюс – чисто субъективное мнение конкретного руководителя. Как пример, на моем текущем месте работы не жалуют сертификаты от 1с, а вот сертификаты сторонних организаций рассматриваются благосклоннее (работодатель не франчайзи).
    Как итог: Сертификаты и их количество помогает пройти первичный фильтр HR и практически всегда гарантирует ознакомление заинтересованного лица с Вашим резюме.
    П.С. Электронный или нет, разницы нет никакой, печать на хорошей бумаге электронного сертификата от 20 до 100р в зависимости от жадности типографии.

  8. Артем

    Наверное так:

    1. Нужны сертификаты, подтверждающие УСПЕШНОЕ прохождение курса в личном кабинете в электронном виде. Для резюме, чтобы с большей вероятностью пригласили на собеседование. Для того, чтобы отчитаться перед работодателем и получить компенсацию за обучение, или чтобы отчитаться за уже потраченные деньги работодателя и потраченное рабочее время. Для этого вполне подходит формулировка, что слушатель выполнил полный перечень практических заданий, предусмотренных программой курса. Отдельная доплата за такой сертификат не требуется.

    2. Нужны сертификаты, признанные 1С, которые будут выдаваться по программам испытаний, разработанным курсами. В первую очередь по еще не охваченным направлениям сертификации. Для проведения испытаний нужно использовать уже имеющийся технический и организационный потенциал центров ЦСО.

    3. Нужно участие курсов в подготовке и актуализации вопросов на профессионала. Чтобы подготовка к профессионалу не превращалась в заучивание цифр и непонятных ассоциаций, вопросы и ответы должны актуализироваться непрерывно. Экзаменационная база должна поддерживаться в актуальном состоянии и отражать реальные возможности программных продуктов, а не то, что было несколько лет назад. Возможно, варианты ответов в сборнике вопросов указывать вовсе не следовало бы. Они быстро устаревают и могли бы актуализироваться непосредственно в электронной экзаменационной базе.

    Думаю, нужно выходить с предложением: если экзаменуемый не согласен ни с одним из предлагаемых вариантов ответов, нужно дать ему возможность зафиксировать свой вариант ответа в произвольной форме. Такие варианты ответов должны обрабатываться вручную.

    4. Можно говорить о параллельной системе испытаний. Но кто от этого выиграет? К чему это приведет? И зачем вообще это нужно?

  9. progr-2008

    Сертификацию оставить для фирмы 1С.

    После прохождения курсов – выдавать желающим справки об этом, присылать на бумаге или хотя бы на электронную почту в .pdf, чтобы можно было распечатать для работодателя, когда надо.

    Дополнительный экзамен на курсах для получения сертификата не нужен, после выполнения всех домашних заданий и финала – это уже слишком, не всегда есть возможность тратить время и есть риск “натаскивания” на ответы, а не получения знаний.

  10. _Elena_

    Добавлю предложение про “электронно-бумажные” версии.
    Легко реализовать электронный вариант – в формате pdf “синенько-красненький” (ваши цвета на сайте). С подписью преподавателя и руководителя учебного центра. Стандартный бланк с брэндом вашего уч.центра – доп. реклама ). Формировать сертификат – в личный кабинет слушателя при выполнении финального задания.
    Слушатель может скачать и распечатать сертификат в фото/копир-центре на хорошей бумаге, если ему это важно (за свои деньги). Таким образом, все будут удовлетворены )

  11. oleg

    Уважаемые Евгений и Фарит!
    Предлагаю, дискуссию вывести в другой формат:
    1) всем зарегистрированным участникам заполнить в анкете свои должности\наименования профессии, остальных не заполнивших даже не спрашивать
    2) разбить участников на матрицу:
    строки:
    а) франч
    б) руководитель проекта автоматизации/группы сопровождения 1с в организации
    в) фрилансер\наемный сотрудник
    и возможно г) гл.бух
    столбцы (уровень дохода в год):
    1) до 800 тыс руб
    2) от 800 до 2 млн.
    3) свыше 2 млн
    3) расширить перечень вопросов по итогам ответов
    4) аннулировать данный опрос
    Предполагаю, что большинство попадут в категорию В1, и уже там решать какой нужен сертификат для каждой категории

  12. Михаил Госьков

    Я сам программист (не только 1С), руководил отделом ИТ и занимался подбором специалистов. Вижу сертификат об окончании курсов 1С как весьма интересный документ.
    “Курсы 1С” не являются официальными курсами фирмы 1С. Это значит, что человек, сертифицированный на этих курсах, затратил время и деньги по своей инициативе, желая углубить и расширить свои знания, не в погоне за очередной бумажкой. Получив место, он не будет занимать его зря, он будет искать применение своим знаниям в работе. Кроме того, своими знаниями он будет делиться с остальными коллегами, возможно, кто-то из них тоже захочет пройти такие курсы.
    Если в коллективе есть ЖЕЛАНИЕ работать хорошо, то работа будет идти успешно, если такое желание поддерживать и поощрять.
    Мне кажется, что наличие сертификата именно “Курсов 1С” должно весьма благоприятно влиять на оценку его держателя работодателем и коллегами.
    Мне бы хотелось видеть на сайте “Курсов 1С” нечто вроде клуба выпускников, которые будут делиться своими впечатлениями и опытом применения полученных знаний (и, кстати, опытом использования сертификата). Желательно и участие тренеров в этом клубе, если это заинтересует их.

    • oleg

      Уважаемый,
      вы забыли научную мудрость: ложка дегтя в бочке меда….
      представьте, что хотя бы 5% из купивших курсы и успешно зафиналившиеся, где то в крупных проектах,
      проявят себя не должным образом (а попросту завалят проект)?? информация в профсреде распространится очень быстро, – будут дискредитированы не только сертификаты, но и сами курсы

      • Михаил Госьков

        По такой логике ВУЗы тоже не должны выдавать дипломы: вдруг дискредитирует какой-нибудь выпускник? А права на вождение автомобиля? Столько аварий! Курсы должны и могут отвечать за уровень и объем подаваемых знаний и навыков, за то, что следили в учебном процессе за их усвоением. Суть сертификата в этом. Конечное тестирование может быть, а может и нет, в зависимости от уверенности преподавателя в том, как усвоены знания. Сертификат подтверждает объем и качество знаний, он не дает гарантий, что держатель обязательно справится с любым проектом. При реализации проекта, тем более большого, далеко не все зависит от одного из участников, от его профессиональной подготовки. Поэтому списывать неудачу на него нельзя, а уж на сертификат определенно нельзя, иначе и диплом его никуда не годится.

        • oleg

          именно поэтому одни вузы котируются, а другие нет
          и про права все время говорят ” ..купил…”
          “что следили в учебном процессе за их усвоением” – ну мы же все взрослые люди, это же не школа чтобы следить и контролировать
          “Сертификат подтверждает объем и качество знаний” – далеко не факт
          “…далеко не все зависит от одного из участников” – всецело согласен, еще и от постановки задачи, предпроектного обследования и …, но когда за одним участником доделывают, а еще хуже переделывают остальные – сертификат будут “притчей во языцах”

          И вообще я не против сертификата, я лишь за серьезный экзамен, хотя бы по типу DipIFR, а не за прослушал\зафиналился – судя по топу, большинство хотят именно этого сертификата

  13. Алексей Кутний

    К сожалению, частенько бывает, что сертификат об окончании какого-то курса свидетельствует лишь о том, что человек сам был не в силах разобраться, даже деньги за курсы заплатил, и так и не известно, помогло ли это ему или как был дуб-дубом так и остался.
    Я считаю, что при трудоустройстве и при карьерном росте сотрудника имеют значение сертификаты, подтверждающие уровень знаний (на основе трудного экзамена), а не документы, что “родился, учился, женился”. Так что, 1С:Профессионал, 1С:Специалист, 1С:Специалист-консультант, 1С:Преподаватель ЦСО, 1С:Эксперт рулят. А курсы-по-1с.рф имеют большое значение при подготовке к этим экзаменам, ну и конечно для того, чтобы в голове всё закрепилось и разложилось по полочкам. И за это вам отдельное спасибо.

  14. Евгений Зотов

    Ваши курсы уже достаточно известны.
    Решение о приеме на работу обычно принимают люди понимающие в 1С. Многие из них ранее проходили ваши курсы или сейчас проходят.
    Поэтому считаю что сертификаты нужны.
    Более того считаю что на сайте должен быть механизм проверки подлинности сертификата (например по номеру).

  15. Полат

    Зачем сравнивать сертификат 1С с сертификатом о прохождении курса. Помниться что раньше сертификаты выдавались за прохождение компьютерных курсов (Может и сейчас выдается). Кому нужно пусть получает.

  16. Владислав

    По роду деятельности принимаю на работу программистов 1С.
    Заметил, что в резюме стали появляться строчки “Сертификат курсов kursy-po-1c.ru” с наименованием курса.
    Моё отношение к упоминанию сертификатов в резюме зависит от того, что за сертификат упоминается. Если это такой сертификат, который получить очень сложно, то отношение к человеку улучшается. Если же это наоборот сертификат, который получить легко (условно говоря, заплатил за курс – получил сертификат), то отношение ухудшается. В таком случае я считаю, что раз человек гордится такой ерундой, то это говорит о том, что никаких реальных достижений за ним нет.
    Из этого я бы посоветовал подумать над уровнем сложности получения сертификатов. Если уж выдавать сертификаты, то только за реальные знания, а не за “прослушал курс”.

  17. Артем

    Вообще говоря, видится логичным и создавать программы сертификации, и разрабатывать курсы, которые потом сертифицировать и использовать вместе с другими учебными центрами на условиях партнерства. И штатный координирующий центр, как я понимаю, фирмой 1С для решения таких задач специально и предусмотрен.

  18. Белов Александр

    Я считаю, что нужно выдавать сертификат о прохождении курса. Я принципиально против тестирования знаний для получения сертификата за прохождение курса. Потому что многие наниматели не будут разбираться, было ли тестирование знаний, и насколько качественно проверяли знания. Если есть знания, то нужно получать сертификаты 1С Профессионал, 1С Специалист и т.д.

    • oleg

      А еще многие HRычи ленятся нажать на кнопку\ссылку чтобы посмотреть сертификат электронный….

  19. Buchhalter

    Здесь же отвечу на Ваши вопросы, т.к. не все варианты ответов мне подходят.

    Как Вы считаете, имеет ли какое-то значение сертификат при трудоустройстве?

    Имеет, но совсем небольшое, и совсем не везде.

    Лично Вам хотелось бы получить сертификат по прохождении курса?

    Это смотря как будет выглядеть сама сертификация, если так, как специалист у 1с, тогда может быть интересно, но в основном это чисто “спортивный” интерес.

    Критично ли для Вас, чтобы сертификат бумажным? Или достаточно “электронного” сертификата в Вашем профиле на сайте?

    А вот это совсем неважно. Почему? Думаю, из вышестоящих ответов это ясно.

  20. Buchhalter

    Здравствуйте.
    Напишу свое мнение о сертификации как таковой, не применительно к Вашим курсам.
    Все сертификаты, которые получены удаленно, для меня лично не имеют большой цены, даже сертификаты 1С:специалист. Мне даже на почту приходили предложения за определенную сумму решить экзаменационное задание по удаленному подключению в заранее обговоренное время. Поэтому к таким сертификатам отношусь скептически. И на данный момент не вижу технических возможностей выдавать сертификаты при удаленной сертификации и при этом гарантировать, что получающий сертификат действительно его заслужил. В любом случае, работодатель, который более или менее разбирается в ИТ-рынке, при приеме на работу сотрудников решение будет принимать исходя из решения тестового задания соискателем.
    Также для меня тестирование на примере 1с:профессионал, пусть даже очное в уц 1с, не являются доказательствам знаний, т.к. такое тестирование сводится в основном к зубрежке, а сами сертификаты получаются в основном для возможности аттестации на 1с:специалиста.
    Но все это не значит, что сертификаты совсем не нужны. В Вашем случае возможно, кто-то и получит компенсацию за обучение у своего работодателя или возможность трудоустроиться у не особо искушенного работодателя.
    Мое мнение такое. Если желаете гарантировать знания, за которые выдаете сертификат, нужно проводить аттестации очно, как 1с:специалист в уц 1с. Тогда такие сертификаты будут котироваться на рынке. И согласен с уже писавшими, что тогда желательно делать сертификацию отдельной платой, как и в 1с, т.к. эти сертификаты в любом случае не всем понадобятся.

    • oleg

      Согласен, в свое время сдавал на ACCA, если бы сделали аналогичный экзамен и раскрутили бы этот сертификат (причем допускать к экзамену только после подтверждения трехгодичного опыта в среднем проекте или по рейтингу, например на инфостарте) – была бы стоящая вещь

  21. Тарас

    Сертификаты это как диплом с универа. Он не гарантирует знаний но свидетельствует о том что вы готовы учится.

  22. Сергей

    Добрый день!
    Сертификат нужен однозначно. Работодатели не всегда спрашивают сертификаты. Но! Сертификат многим придает уверенности. Люди, получая сертификат, чувствуют свою значимость, понимают, что они это получили у вас. И тем самым вашей компании добавляется значимости. Всегда было так, что компания, которая выдает сертификаты, пускай даже они ничего не значат, вызывает больше доверия и уважения.

    • Дмитрий

      Согласен.
      Работодатели не всегда спрашивают сертификаты. Но если спросят – то где его взять? Меня один раз спрашивали “проходили ли вы какое-то дополнительное обучение / курсы”. И что я могу представить в качестве доказательства? Впрочем, тут хватило бы “бумажки что прослушал курс”. А сертификат о успешно сданном экзамене – это может быть уж другое.

  23. Игорь

    Сертификат всегда “плюс” при приеме на работу. Особенно в провинции, где “фирмы 1С” и рядом не наблюдается. Даже уже имея “ВЕС” на производстве: a) при возникновении потребности что-то откомпьютеризировать или внедрить, лишний сертификат будет шансом доверия руководства отдать Вам это направление автоматизации без привлечения “специалистов” со стороны. b) Сертификат – это аргумент в отстаивании своего взгляда на решение проблемы перед руководством, т.к. руководители обычно страдают недоверием к своим сотрудникам и слепо верят “спецам” со стороны.

  24. Геннадий

    Без бумажки ты букашка! Люди с таким мировоззрением плотно распределены по нашей жизни, к сожалению. И чтоб они ее не портили надо бумажку (м.б. электронную, кому надо распечатает).

  25. Станислав Байковский

    Добрый день, Евгений! Добрый день, Фарит!
    По моему скромному мнению сейчас ситуация с сертификатами выглядит так: имеют вес и котируются при трудоустройстве только сертификаты “1С”, уровня “специалист”, “специалист-консультант”, и “эксперт”. Работодатели – франчи получают благодаря этим сертификатам некие преференции от вендора. Остальные сертификаты и свидетельства о прохождении курсов веса не имеют. Я сам являюсь в некотором роде работодателем (не франч). Для меня, как работодателя имеет значение наличие знаний, умений и навыков. Даже при наличии сертификата, предпочитаю давать соискателям тестовые задания при приеме на работу. Со временем я пришел к твердому убеждению, что сертификат не гарантирует наличия необходимых знаний у кандидата на работу. Очень часто сертификаты получаю зубрежкой – заучиванием типовых билетов, и на тестировании “сыпятся” на элементарных вопросах.
    Теперь, что касается Вас. Понятно, что сейчас, при отсутствии с Вашей стороны должного внимания, Ваши сертификаты не котируются. Если Вы собираетесь изменить свое отношение к сертификации, то во первых Вам следует зарегистрировать АУЦ и получить соответствующую лицензию на образовательную деятельность (возможно все это уже есть…).Может быть еще и свидетельства о профессиональной переподготовке выдавать будете… Далее, линейку курсов необходимо пересмотреть: разделить курсы на “с сертификацией” и “без сертификации”. Естественно, курсы с сертификацией должны стоить дороже. Сертификационные задания должны быть ИМЕННЫМИ. Сейчас любой,при наличии желания, времени и денег, может получить Ваш сертификат не прилагая мозговых усилий. Объясняю как: покупается курс, активизируется и кладется на полку. На сапорт пишется письмо, что мол не успеваю, прошу предоставить доступ к эталонным решениям. В 100% случаев на такое письмо сапорт отвечает положительно и дает доступ к решениям. Далее, со следующим потоком приобретаем дополнительный пакет (со скидкой), и спокойно “копипастим” эталонные решения…
    Последним требованием к системе сертификации является наличие соответствующей базы данных: каждый сертификат должен иметь уникальный номер.
    Создание и функционирование системы сертификации требует существенных материальных затрат. Поэтому я считаю, что курсы с сертификацией должны стоить дороже. Но и сам сертификат должен быть в таком случае весомым – как минимум признаваться вендором.

    • Артем

      “Но и сам сертификат должен быть в таком случае весомым — как минимум признаваться вендором.”

      Да, было бы здорово, если бы это были согласованные усилия с фирмой 1С по повышению уровня сертификации, а не распараллеленные.

      • Дмитрий

        Боюсь, что фирма 1С в этом вопросе скорее всего неповоротлива и медлительна. Если ей это не выгодно (нет отчислений) – то и заниматься не будет. Да и потом “у нас есть свои курсы, свои ЦСО – зачем чьи-то еще” – такая позиция вполне ожидаема.

        • Артем

          Почему не выгодно?

          Есть много задач, которые не успевают решать. Например, не успевают обновлять комплекты вопросов и ответов на профа.

          Не секрет, что экзаменационные программы разного уровня разрабатываются не только штатными преподавателями УЦ 1. Это нормальные партнерские взаимоотношения, и это выгодно.

          Сертифицированные курсы тоже пишут далеко не только штатные преподаватели УЦ 1, и это тоже выгодно.

          В чем принципиальное отличие “своих” учебных центров от не своих? Кто больше покупает методичек сертифицированных курсов, тот и свой?

          В чем отличие “своих” курсов от не своих? Если какой-то другой курс сертифицируют, то он тоже станет своим. А в чем отличие сертифицированного курса? В том что 1С выкупила права на его полное или совместное использование?

          Думаю, тут основная проблема в себестоимости такого сертифицированного курса. Она будет во много раз больше (часто курсы делаются не исключительно одним специалистом, привлекается команда критиков, сами курсы прорабатываются, как правило, глубже). Но и отдача от такого курса может в разы увеличиться. Кто это конкретно считал? А косвенные доходы от возможного увеличения продаж программ? Многие вещи разработчики делают, а толком донести это до конкретного потребителя никто не может. На данный момент многие задачи, в решении которых заинтересована 1С, решаются курсами-по-1с.рф попутно и бесплатно.

          Да и вообще, система качественного обучения фирме 1С необходима в первую очередь для того, чтобы продавались программы. Задачу по обучению специалистов фирм-франчайзи и простых пользователей первоначально фирма 1С вынуждена была взвалить на себя. Охватить всю страну ей было непросто. Для этого был инициирован процесс создания ЦСО.

          Фирма 1С как никто другой заинтересована в том, чтобы было как можно больше грамотных специалистов, способных внедрять, сопровождать и распространять программы. Нет у фирмы приоритетной задачи зарабатывать на учебной информации: типа здесь не доскажем, тут утаим, там подготовим вопрос без ответов, чтобы всем поставить двойки. Пусть чувствуют себя недоучками и постоянно платят за обучение и за экзамены.

    • Дмитрий

      “Ваши сертификаты не котируются” – не согласен. Отнюдь не все работодатели в курсе кто такие “курсы-по-рф”, и в данном случае это плюс: они не знают тонкостей выдачи сертификата, а значит он имеет вес.

      “Вам следует зарегистрировать АУЦ и получить соответствующую лицензию на образовательную деятельность” – а вот по моему опыту это совсем не показатель. Например я работал в франче, имеющем статус АУЦ – и читал курс пользователям по 1с:Бухгалтерии имея лишь тот самый 1с:Профессионал. Ну ладно я, имевший к тому времени большой опыт внедрения. А вот потом пришли совсем “зеленые” и их вместо меня послали вести курсы.

      Изложенная далее схема покупки эталонных решений на мой взгляд – это какой-то “еврейский вариант”. Слишком замороченный и дорогой. Простые люди таким заниматься не будут, а тот кто будет – он и при предлагаемой схеме лазейку будет искать (например, заплатит кому-то что этот кто-то сдал за него, или купит решения у кого-то – и т.д. и т.п.).

    • marivgo

      Да, очень здравая мысль – если эталонные решения в принципе выкладываются и доступны всем участникам курсов, то где гарантия, что они не будут распространяться и сертификаты не будут получать просто методом копирования чужих решений с небольшими изменениями для правдоподобности? С другой стороны, очень не хотелось бы лишаться эталонных решений при прохождении курсов. А также возможности обсуждать любые задачи, а не делать их чисто “именными”. Поэтому полноценная сертификация в такой ситуации вызывает много вопросов: либо пострадает ее качество, либо пострадает общая доступность материалов для всех участников, изучающих курс. Думаю, что здесь, скорее, подошло бы просто свидетельство о прохождении курсов. Для меня лично такие свидетельства не требуются, но кому-то могут пригодиться. С точки зрения сертификации, мне Ваши курсы нравятся тем, что они, как никакие другие, помогают получать сертификаты фирмы 1С:)

  26. Артем

    Думаю, что наиболее целесообразно было бы в первую очередь составить программы сертификации по тем направлениям, которые еще не охвачены фирмой 1С. Например, администрирование. Или по тем, по которым программы сертификации на сегодняшний день явно страдают (например, сильно отстают от развития самих программ). По сути все мы коллеги. Зачем дублировать одну и туже работу, особенно в период кризиса. Было бы логичным подготавливаемые программы аттестации по новым направлениям дорабатывать и использовать на официальном уровне фирмы 1С. У них тоже на все рук не хватает.

    Вопросы на профа хронически отстают от реального развития программ.

  27. Николай

    Добрый день!

    Все нижеизложенное касается получения “не 1С” сертификатов =))
    1. Веса такие сертификаты обычно не имеют никакого (совсем). Хотя в Вашем случае это скорее всего будет не так, к Вашему проекту есть определенный уровень доверия в кругах специалистов. А для HR особого значения не имеет кто выдал сертификат, достаточно наличия записи о нем в резюме.
    2. По форме, бумажный или электронный. В идеале – чтобы после прохождения курсов выдавали бесплатный электронный сертификат, который всегда доступен по прямой ссылке. А бумажный – можно сделать опционально, за доп. плату – для тех кому нужна красивая бумажка))
    3. Рассмотрите такой вариант: сертификат будет двух уровней. Первый уровень подтверждает что человек “прослушал/ознакомился с курсом…” и не предполагает отдельного тестирования. Второй уровень – опционально, выдается после прохождения тестирования по курсу, за доп. плату. Будет что то по аналогии с 1С Профессионал / Специалист в плане значимости.

    С уважением,
    Николай.

  28. Дмитрий Конаков

    Хотел бы дополнить. Я не первый раз прохожу курсы, у меня от вас есть бумажный сертификат по Базовому программированию 1С 8.2, висит на стене и греет душу :)
    В эпоху развития интернета и таких служб как headHunter работодателям было бы интересно прямо в интернете увидеть заслуги соискателя, при этом я считаю, что лучше Ваших курсов в России нет :)

  29. Михаил

    Я бы предложил сделать побольше курсов конкретно нацеленных на получение сертификатов 1С (специалист, специалист-консультант).

  30. Сергей

    Мне кажется, сертификаты по окончании курса (сданные ДЗ, то есть, полностью завершенный курс) нужны только для одного – для преодоления лени и прокрастинации. Кому-то может помочь знание, что если он не оторвет задницу от дивана и не сделает “домашку” – то курс-то он может и прослушает, а вот сертификат не дадут. А то мы же любим купить курс и чтобы он лежал у нас в папке “Посмотреть как будет свободное время”. А так – деньги заплатил, хочется чтобы и бумажка была. Вот это странное свойство сознания может оказаться эдаким мотиватором, имхо.

  31. Валерий

    Действительно сертификация не должна быть формальной. Если бы после ваших курсов была серьезная аттестация, то если бы я был работодателем для меня они были бы более авторитетными чем сертификаты 1С, так как не все сертификации 1С имеют много общего с реальными знаниями требуемыми на практике 1С специалисту. А вообще за любым сертификатом стоят усилия человека, время на внерабочее самообучение а значит и желание расти и развиваться, сертификаты нужны.

  32. smirnov.es

    Добрый день. Можно здесь дополнить?

    Электронный сертификат нужен для вставки в электронное же резюме. Поэтому было бы удобно, если бы:
    а) сертификат был доступен по прямой ссылке.
    б) на странице с сертификатом было описание самого курса и примерные испытания, которым прошел владелец сертификата. Описание обязательно должно быть понятно обычному человеку, принимающему решения о приеме.
    в) даже если курс не потоковый, все равно сделать электронный сертификат со словами “Прошел курс…”.

    Бумажный сертификат нужен для вставки в рамочку на рабочем месте )) Думаю, 1С запретит вам использовать свою атрибутику, но все же, хотелось бы, чтобы он выглядел как сертификат по продуктам 1С даже издалека (желтеньким с красненьким)

    Спасибо большое за скидку!

  33. Денис

    Добрый день. Значение имеют сертификаты 1С, сертификат о прохождении какого либо курса при приеме на работу не котируется. Есть сертификат специалист, то можно избежать множество ненужных вопросов и сэкономить время. А если на при устройстве на работу об этом даже и не слышали, то это первый тревожный звонок для соискателя, возможно там и не стоит работать, поскольку скорее всего люди не определились с тем чего хотят. Обычное явление, когда при приеме программиста на него пытаются взвалить работу консультанта и системного администратора. Если еще быть консультантом 1с для программиста 1с приемлемо, то быть системным администратором – это уже лишнее, особенно при з/п не за три эти должности, а за одну.

      • oleg

        Не согласен на все 100%. Работаю финансовым директором слишком диверсифицированного среднего холдинга, в далеком прошлом разрабатывал банковское ПО (от программиста до руководителя субпроектов). Прохожу курсы для себя, чтобы при приеме на проект опускать на грешную землю некоторых зарвавшихся 1с-ников (особенно франчей) – в 99% имеют привычку нахлобучивать (неплохо бы здесь разместить статью об этике работы с клиентами).
        Одним из первых вопросов которые задаю при приеме:
        1) какие проекты реализованы (в каких участвовали),
        2) с какими столкнулись проблемами в ходе реализации

        и уж в самом конце спрашиваю где изучали и имеете ли сертификаты (почему не сдавали)
        Сам по себе сертификат (даже 1С Специалист) – без опыта ошибок и решения проблем в ходе реализации проекта, ценности не имеет!! – сталкивался, знаю
        Выпуск сертификата данным проектом будет дискредитировать сам проект – выпуск аналогичного бух.сертификата с одноименным журналом – на заре пытались противопоставить себя ИПБР…..
        Предлагаю, если уж выпускать сертификат – то хотя бы, чтобы он давал несколько баллов на 1с-Специалист

  34. Антон

    Главный вопрос в другом. Свидетельства и сертификаты от самой 1С имеют вес. Но какой вес будут иметь ваши сертификаты? Чем они подкреплены? Нет ли подобного свойству “совместимо” от самой 1С или нечто существенного?
    Лично я понимаю важность организации ваших курсов, преподавателей и всего остального, но пока что отношусь ко всему этому как “не официальные курсы самоучек”

    • Татьяна Гужавина

      Доброго дня, Антон!
      До этого момента мы никогда не “раскручивали” свои сертификаты, потому что для себя не видели принципиальной необходимости в этом.
      Но дальше все зависит от результатов опросов – если сертификаты имеют значение – значит одной из задач будет увеличение веса такого сертификата.

  35. Михаил

    Нужно уточнить какой именно сертификат имеется в виду в первом вопросе. Требование сертификата напрямую зависит от его значимости. Ни разу не спрашивали у меня сертификаты о прохождении курсов. Франч спросит скорее всего сертификаты Специалист, и возможно и Профессионал. Сертификат Специалист могут спрашивать, а могут и не спрашивать, любые работодатели.
    Ответил в первом вопросе за сертификат о прохождении курсов.

  36. Дмитрий

    Думаю что сертификаты помогают только зацепиться за вакансию, чем больше бумажек, тем больше шансов что пригласят на собеседование.

  37. Сергей

    Мир Вашему дому!
    Пару слов по сертификатам:
    – У нас есть много мест где нет возможности получить сертификат фирмы 1С;
    – Есть люди, которые могут обучаться только дистанционно;
    – При поиске работы любой сертификат лучше его отсутствия;
    – Ваши курсы пользуются достаточным авторитетом среди специалистов;

    Поэтому дополнительный сертификат после дистанционного обучения это важная составляющая всего процесса. Но и сертификация после обучения не должна быть формальной.У Вас на курсах программирования финалистами из всего потока становились единицы.

    Кстати, в свое время, наличие Вашего бумажного (как-то по-надежней бумажный выглядит) сертификата помогло мне сменить работу.

    • Матвей

      Вот поддерживаю по всем пунктам.
      Плюс (было выше) это дисциплинирует – хочется иметь физическое подтверждение о проделанной работе, бумажку если угодно.
      В любом случае наличие сертификата никак не может быть минусом (проблемой). А вот его отсутствие – запросто.

  38. Sergey

    Здравствуйте!
    Наличие сертификата это требование некоторых работодателей при приеме на работу специалистов, о способностях и уровне знаний они не имеют представления. На самом деле все зависит от самого специалиста. Если человек думающий, трудолюбивый и способный к самообразованию, а еще и к тому же имеющий большой практический опыт, то ни какой сертифицированный специалист, просто прошедший курсы и успешно сдавший экзамен, а и того хуже, как сейчас принято – тест, его не заменит. Курсы хороши тем, что помогают по другому взглянуть на уже имеющиеся навыки, знания и наработки. Для человека творческого, это дополнительный источник информации. Даже если все тебе знакомо, то интересно узнать, как тоже самое видят другие специалисты. Для меня даже бывает интересно послушать самые азы программирования, чисто с эстетической точки зрения. Ваши курсы этим как раз очень отличаются от многих других. Все прозрачно и понятно, думаю не мне одному, но и начинающим программистам. И главное не монотонно, с чувством юмора и порой бескорыстно, а это для многих сейчас тоже очень много значит.
    Спасибо большое всему вашему коллективу!

  39. Анатолий

    Сертификат имеет значение при трудоустройстве в компанию ,имеющую отношение к 1с (франч, они получают профит от этого), в других случаях не столь важно (профита не видно, и если человек знает и делает то какое отношение лишней бумажке, даже если она является …)

  40. Dev1C

    А ещё мне понравился заголовок “Доброго дня, коллеги!” – специально для меня Украинца!!!

  41. Fatkulin

    “Изначально мы были настроены скептично к сертификатам и прочим «свидетельствам»” – поддерживаю!
    Но если выдаёте – то я хочу его получить :)

  42. Андрей

    Добрый день! В опросе не хватает поля “Другое”. Мои варианты: )
    1. Когда я проходил собеседования при поиске работы про сертификаты никто никогда сам не спрашивал, пока я сам не напоминал о нем (он у меня всего 1 и получен был еще в далеком 1996 году :) ) , и потенциальный работодатель не придавал этому большого значения на мой взгляд. Больше внимание уделялось опыту работы и личным достижениям в этой сфере. Также лично знал одного человека у которого на момент знакомства было более 5 сертификатов 1С (они лежали стопкой на столе и он их всем показывал и гордился этим), но на каждой работе больше чем полгода он не задерживался.
    2. Считаю, что полученный опыт и умение его применять является более весомым аргументов, нежели наличие подтверждающего документа.

    • Виктория

      Да, сертификаты не подтверждают квалифицированность. Так же видела людей с сертификатами, даже Специалиста, но уровень которых низкий. И да, на сертификаты смотрят в последнюю очередь, главное опыт работы и профессионализм.

      • annamv

        Выдачу сертификатов поддерживаю,
        Вы видели людей “с сертификатами, даже Специалиста, но уровень которых низкий” – так не нужно всех к таким приравнивать!
        Видела одного программиста, с большим опытом работы, просто чудо! Ценили его на работе пользователи, называли опытным программистом. Но этот опытный программист такие велосипеды изобретал, после которых трудно его специалистом назвать – вот Вам, опыт и профессионализм!

    • Андрей

      Вообще если человек пробует впервые устроится на работу сертификат имеет значение, а если как у вашего друга энергия тратится на растление (гордость) тогда не нужны они.
      Вообще эти курсы – это инструмент, а результат от качеств мастера зависит.

  43. Виктория

    Я хотела бы добавить, что сертификат, например, для меня был как итог проделанной работы/обучения, т.е. то что я все выполнила правильно и на уровне. Он наверное больше психологически был важен. Но если сертификация будет только после конкретной проверки знаний мне кажется это будет только дополнительным стимулом для его получения.

  44. matheo1

    Добрый день, лично я не сталкивался с запросом сертификатов, но если показать насильно, то может эффект и будет. Конечно, от знаний в голове сертификат не освобождает и вряд ли сможет быть заменой

  45. crea3y

    Сертификат-то спрашивают, но вот доплачивать за него у работодателя особого рвения не наблюдаются. :)

    • ВикВас

      Есть сертификация продукции. Добровольная и обязательная. Почему не сертифицировать человека. Сертификат о прохождении курсов? Скорее справка, что курс якобы пройден .

  46. Михаил

    Добрый день,

    Прошу отредактировать текст и убрать опечатку:

    ” … Но в явнваре мы спокойно …”

    С уважением,
    Михаил

  47. Олег

    Добрый день!
    Думаю можно сделать получение сертификата опциональным, чтобы его могли получить те, кому он нужен, например за дополнительную плату.

  48. Александр

    На первый вопрос выбрал 3 вариант. Но с оговоркой: сертификаты ООО “1С” имеет значение при приеме на работу, но не сертификаты прохождения курсов. Если создатели введут более жесткие требования со сложной системой аттестацией, то, возможно, измениться отношение у работодателей к данному удостоверению.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Вход на сайт

Зарегистрироваться

Подтверждение регистрации будет отправлено на указанный e-mail.

Я подтверждаю, что ознакомлен(а) с Пользовательским соглашением, принимаю его условия и даю свое согласие на обработку моих персональных данных.

Восстановить доступ

E-mail или логин

Ссылка на создание нового пароля будет отправлена на указанный e-mail.