За 3 часа после рассылки на Мастер-класс по ERP пришло 1356 регистраций.
Естественно, мы видим, как некоторые «участники» заполняют данные…
Так вот, примерно 2% ждет сюрприз в четверг. Кажется, что ИТРП не отправит им приглашение… Потому что не надо лениться :)
Но речь не об этом.
Сейчас небольшая история о взаимном выборе; о том, как человек «взломал систему» — и о том, что нам все-таки жаль, что так случилось…
Мы все выбираем, с кем и как быть. Яркий пример — «Кому и кобыла невеста»…
И этот выбор делают все стороны коммуникации. Простите, что приходится писать банальность…
Итак, некий человек заработал бан. Ему вернули деньги за непройденные курсы, закрыли доступы, отключили от рассылок и пошли дальше заниматься делами.
Причину никто не помнит. То есть, как минимум мы не злопамятные :)
Что такое бан? Это значит, что с нашей стороны никакие услуги больше не предоставляются. Совсем. О чем человека предупреждают…
То есть, дальше учиться не получится…
Однако в данном случае наш герой регистрируется под новым email и снова закидывает деньги в нашу кассу…
Хотя вроде предупреждали: все, больше ничто предоставляться не будет, рассчитывать не на что…
Это как закинуть деньги в окна проходящего мимо поезда и потом ждать чего-то.
Естественно, ситуация всплывает…
Теперь суть:
деньги, полученные от забаненных, мы отправляем в детский дом.
Поймите правильно, мы хотим зарабатывать.. Но от этих товарищей нам они не нужны.
Единственный выбор, который дальше остается — право выбрать детский дом, куда они будут направлены.
Единственное, что радует в этой истории — с каким пониманием это было встречено клиентом…
«В детский дом? Хорошо, не вопрос, на ваш выбор…»
Никто не помнит, почему случился бан. Наверняка был либо возврат со стороны клиента, либо что-то еще… Не суть…
Главное — его реакция достойна уважения. Хороший человек… Нам жаль…
P.S.
Кстати, о «хитроумных», что «забывают» заполнить данные в интернет-магазине или при регистрации… Возможно, что кто-то из них станет героем какой-то новой истории…
Но это маловероятно, потому что выбор «мы не работаем вместе» случается с разных сторон, заблуждаться не стоит…
«…Хороший человек… Нам жаль…» и «…То есть, как минимум мы не злопамятные :)…» — понимать то, что человек то, все таки хороший, и при этом без компромиссно говорить что «Нам жаль» и прекратить все контакты раз и навсегда — это ли не есть наивысшее проявление злопамятности?…
Нет :)
Просто у нас есть свои принципы, на которые нам не насрать. Даже если это хороший человек.
Вы пишете, аки святой проповедующий всепрощенец. Можно встречный вопрос — вы, например, на все готовы? На любую хрень, лишь бы платили? С кем угодно, лишь бы не обидеть? Это же писец выходит…
Здравствуйте.
Неоднократно встречался с фамилиями, состоящими из одной буквы. Например, И. Или, У. Да, именно так в паспорте РФ и напечатано. Это распространено на Дальнем востоке среди этнических корейцев. Имена и отчества тоже очень экзотичны, порой трудно произносимы и могут состоять из малого количества букв, в т.ч. из одной.
В быту люди берут себе традиционные имена и отчества для упрощения общения с окружающими.
Какое имя должен в таком случае указать человек с фамилией и именем из одной буквы?
Официальное? Чтобы его вот так «прополоскали» скриншотом на весь интернет?
Выдуманное? Чтобы потом оказаться в списке тех, «… которые указывают «левые» ФИО и потом сильно удивляются, например, невозможности поменять сертификат или сделать возврат.»?
ПС.
Чтобы не попасть под бан за «разжигание», «взляды, несовместимые с мнением авторов проекта» и пр. могу сообщить, что вопрос очень не праздный. Я женат на этнической кореянке. Так каким же образом ей зарегистрироваться и не стать посмешищем?
Добрый день!
Не пойму, что Вас так задело?
Вашу супругу не пустили на вебинар?
Нам тоже известны люди с фамилией из одной буквы.
В скриншоте речь идет о пользователе G S M. Этнический американец? :)
Имя и фамилия должны быть реальными. Даже, если что-то произошло по ошибке — это поправимо.
Конкретно про данную статью.
Про начало статьи.
Фарит, Евгений. Я всё понимаю, деньги не пахнут. И они вам нужны. Очень.
И вы не просто хотите — вы началом этой статьи прямо-таки требуете, чтобы тот, кто захотел бесплатно посмотреть вебинар расплатился своей персональной информацией. Чтобы вы потом его «добивали» (до продажи курса) своими письмами.
Конверсия (рассылок в клиентов) — сами же написали.
Но и вы поймите. Люди давно устали от этого. «Хочешь конфетку? — дай номер почты (а мы потом тебя заспамим)». Вы скажете, что ваши письма — не спам. Ну, для кого как.
Человек боится давать вам свои данные. Откуда ему знать, что вы не засыплете его спамом (и что не продадите его почту вместе с еще парой тысяч на черном рынке). Это вы считаете себя белыми и пушистыми. А тот кто пришел на ваш сайт после N лет общения с современным интернетом — нет.
Хотите, чтобы люди давали свои данные — договаривайтесь с ними «на берегу»!
Сразу пишите, что «при указании почты вы даете согласие на получение информационных писем» — чтобы это не стало неприятной неожиданностью (нет, понятно что для человека с опытом N лет в интернете это не сюрприз — но раздражение и желание «забанить этих спамеров»).
Сразу пишите, что «в случае указания ложных/неинформативных данных доступ к вебинару не будет предоставлен». И в случае таких проблем — письмо пользователю «пожалуйста, уточните свои данные». Вот это уже уважительное отношение к клиенту, а не «Кажется, что ИТРП не отправит им приглашение… Потому что не надо лениться :)»
По основной части статьи.
«То есть, как минимум мы не злопамятные :)» А далее «Естественно, ситуация всплывает…» Так значит помните. И очень даже. И очень даже злопамятные, раз распорядились чужими(!!!) деньгами на своё усмотрение.
Ну не нравится он вам — верните деньги ему на р/сч. Да хоть 10 раз — пока не поймет.
Уважение к клиенту. Вот чем далеко не пахнет от данной статьи. А скорее «мы все в белом, а вы — ведите себя прилично».
Вы когда нибудь слышали, чтоб серьезные фирмы позволяли подобным образом обращаться к клиентам?
Вы когда нибудь слышали, чтоб серьезные фирмы занимались чем-то вроде «деньги, полученные от забаненных, мы отправляем в детский дом.»
Amazon? Aliexpress? 1C?
Боитесь, что злой пользователь получит от вас курс, потребует денег обратно. Т.е. получит курс бесплатно. А потом захочет провернуть махинацию еще раз? Ну так уберите «100% возврат денег если вас не устроит качество курса». Примите превентивные меры.
Вообще по-моему «100% возврат денег» — признак начинающего сайта, который ради доверия пользователей дает им эту «иллюзию безрисковости» (иллюзию потому, что в случае требования возврата — бан). Серьезные сайты, имеющие репутацию и историю работы — не используют такую схему. А вы уже выросли в достаточно серьёзную компанию, не находите?
Ну а если уж (вдруг) так любите эту фишку, что жить без неё не можете — требуйте от пользователя (на бумаге) письменного отказа от сотрудничества: «я, такой-то, такой-то — понимаю и принимаю условия возврата… я отказываюсь от услуг компании… и не буду пытаться воспользоваться услугами компании…».
P.s. и поймите меня правильно — я пишу такие монологи не ради того, чтоб вас позлить. Вы мне нравитесь. Вы мне не безразличны. Я хочу чтоб вы развивались и становились лучше.
Успехов и развития.
1. Если отсеить 10% клиентов, которым мы не очень подходим — в плане денег мы это не почувствуем, потому что набор на курс в гораздо большей степени зависит от других факторов.
А так да, мы ОЧЕНЬ нуждаемся :)
2. Ну во правда, мы не запоминаем, кого забанили. Это рядовая процедура, в любом большом потоке пара таких найдётся.
Они попадают в базу и все идут дальше. Конкретно это нарушение было выявлено автоматически.
3. Это не про уважение к клиентам (в этом плане нам не видим необходимости писать статьи). Это про отбор и отталкивание хитрованов.
И про то, что по ряду малых сигналов мы принимаем решение отказать.
4. На счет оформления бумаг — прекрасная идея. Пока мы обходимся тем, что клиент в электронном виде присылает согласие с условиями.
Но, если честно, судиться мы не хотим, просто лень, нам проще донести свой подход вот в такой новости.
5. Безусловный возврат — это такой необременительный троллинг 1С :)
Пусть пока останется :)
6. Мысль с «условиями подписки» я подумаю, мы пробовали что-то подобное года 4 назад, начинается реальная паранойя.
Это как в интернет-магазинах — если в корзине и на оплате показывать бейдж с логотипами систем безопасности — продажи падают :)
Хотя по идее должно быть наоборот :)
7. Я понимаю, что вы лояльны проекту, просто это лояльность другого рода — «ну че вы делаете, блин, вы же все портите!»
К сожалению, не все детали я могу обсуждать в публичной ветке, но вы ставите правильные вопросы. Спасибо.
Я думаю, что часть наших проблем именно в том, что внутри проекта мало людей с таким подходом.
Вы были с Дмитрием очень корректны Фарит))) Я не буду, ибо считаю что пост Дмитрия — это «разговоры в пользу бедных». Объясню почему:
1. Фразы «персональные данные», «добивали письмами», «засыплете спамом» — ничего кроме пафоса не несут. У меня есть почта которую использую при всех регистрациях, и ничего, не страдаю от спама. А если страдаете — используйте другую почту. И не надо тут изображать трагизм, его здесь нет.
2. Почта и ваши данные — это нормальный цивилизованный способ с вами связаться. Есть разница между обращением: «Уважаемый Дмитрий» и «Уважаемый Забавный зверек» и «Уважаемый GSM»? Есть разница между ситуациями: «люди записались на новый курс и получили скидку на него» и «сижу дома и ничего не знаю потому что меня никто не предупредил»? Выберите то что вам подходит.
3. Если сделаны поля для заполнения — их надо заполнять. Зачем из себя изображать человека который умнее всех? Если просят указать какие-то данные — введите их, что в этом сложного?! Если человек заполняет в полях ахинею — зачем его предупреждать (уважительно) об этом? Ему что пять лет отроду? Нет. Все люди взрослые, должны понимать что непредоставление данных — это как указание неверного адреса при доставке курьером, вы просто не получите то что хотите.
4. Почему бы не отправить деньги в детский дом? Что в этом постыдного? То что Алиэкспресс так не делает?)))) А еще хамов надо учить, если конечно мы с вами хотим когда-то жить в цивилизованной стране. Учить и другим показывать об этом. И ничего в этом зазорного нет. Так что вы Дмитрий можете сколько угодно долго рассуждать о «злопамятстве», о «серьезных фирмах», о «чужих деньгах» и т.д., но лучше просто наказать хама и всем рассказать куда пойдут эти деньги. Это проще и эффективнее. И радует что у фирмы есть своя принципиальная позиция на этот счет. Но это отдельная тема.
5. Что касается возвратов. Это вам не сырок плавленый со сроком годности. И его нельзя вернуть со словами «извините он плохо пахнет». А знаете почему? Потому что при возврате никто из вас не сможет обоснованно ответить почему вам этот курс не подошел. Почему? Потому что авторы в очень доступной, я бы сказал предельно доступной форме, объясняют что это за курс и даже даются материалы на пробу. И после всего этого сказать что «ах это не то что я хотел» — это, извините, иначе как обманом не назовешь. А раз вы пытаетесь обмануть — не удивляйтесь что отношение к вам вдруг меняется.
6. 100% возврат денег — это ложь? Нет. Что вам не нравится? Дешевизна лозунга? Ну может быть, но все правдиво и главное — авторы дают понять что отвечают за качество своего продукта! Тем кто первый раз покупает продукт очень важно знать что им не продадут кота в мешке.
7. Знаете чем интересен этот проект (курсы-по-1с) и его продукция? Человечностью. Вам продается качественный продукт (иногда не имеющий аналогов на рынке), к вам адресно обращаются (качественная обратная связь, рассылки, опросы, тесты, обзвоны и т.д.), вам даются различные скидки и бонусы, вам дается гарантия того что вы получите нужную информацию. С вами работает не серая машина, а люди у которых есть собственное мнение, принципы работы, стиль наконец, а вместо благодарности вы тут устраиваете «форумные баталии» прикрываясь словами «мне не безразлично, вы мне нравитесь». Так то вы цените человеческое отношение!
Спасибо!!!
А кто мешает попросить родственников купить курс, друзей, любовницу попросить? Нет, я понимаю вашу позицию, но на мой взгляд, это слишком. Это как в магазине, в общем-то хорошем, купил некачественный товар, потом вернул его, и после этого тебя не пускают в этот магазин. Ну не понравился какой-то курс человеку, но ведь другие курсы хорошие, и он готов их покупать. Не вижу большого смысла в таких жестких принципах — банить за возврат
Вот те слова, что я не мог подобрать.
«в магазине, в общем-то хорошем, купил некачественный товар, потом вернул его, и после этого тебя не пускают в этот магазин.»
Предлагаю (чтоб и вашим и нашим): возврат денег разрешить только на один первый курс. Без бана. Ну не понравилось человеку, бывает.
А вот если потом(!) пользователь опять пытается провернуть такое дело, или зарегистрировался под другим имением/почтой и т.п. — не возвращать деньги («ваш лимит на возвраты исчерпан, не нравится курс — идите в суд»).
Мы не готовы тратить время на это. Плюс, провоцировать эту практику тоже не хотим. Останется как есть.
1. Может и через любовницу :)
Есть и такие, которые указывают «левые» ФИО и потом сильно удивляются, например, невозможности поменять сертификат или сделать возврат.
То есть способов ‘обмануть систему’ много, иногда это даже может сработать, но это не наши проблемы :)
2. Этот принцип возник ещё в 2008 и пока себя оправдывает.
Набор ip-адресов, с которых работает слушатель, вероятнее всего, останется прежним. В случае совпадения есть повод заинтересоваться, а не тот ли это клиент. Наводка есть, а уточнить дальше — дело техники. Особенно легко установить при повторном обострении взаимоотношений.
Хорошо, что хоть Google, Яндекс и другие пока не банят!
Ну, не знаю :) Иногда такие вопросы задают, что кажется, что и банят :)
О. Тут уже «Короли» и «Звезды» завелись. Началось. Скоро нельзя будет слова критики сказать — сразу бан. Как на всем известном сайте.
Не с тех пример берете. Ох, не с тех.
Можно критиковать — за это бана нет.
Можно начать хамить — за это бан есть, потому что нам такой клиент не нужен.
Можно требовать без очереди и стучать кулаком по столу — за это бан и возврат.
Можно написать об ошибках или сказать «фи» защите — за это бана нет.
Можно отказаться от курса и получить возврат оплаты — за это бан есть. Не из вредности, а потому что такой клиент не нужен. Возможно в другом УЦ ему будут только рады…
Ведем себя прилично — все довольны, все Ok. Ведем себя как «тагил на отдыхе» — прощаемся.
Нравится курс — Ok, все рады. Не нравятся курсы — идем в УЦ 1.
Мы просто не мазохисты… И это не вопрос «критики».
Важно чтоб «Можно критиковать — за это бана нет.» — так и осталось.
А то как бывает: написал что новый интерфейс сайта — отстой, по пунктам прошелся — бан.
Написал админу, что размещать на первой странице сообщение, вызывающее межнациональную рознь (в связи с событиями на Украине) — это неправильно — бан.
И вроде-бы оба 1с-ные ресурсы, и вроде-бы оба уважаемые, и вроде-бы вежливые. Но со временем у админов развивается «Звездизм» — вот чего я боюсь.
Я даже так скажу — самых жёстких критиков мы приглашаем на тестирование курсов.
Фарит, вот напишете лично Вы новый курс — приглашайте. Посмотрим кто кого :-D
Кажется, что на мой курс критики потребуются из другой области :)
Но в целом — почему бы и нет?
Не могу назвать себя «жестким критиком», но да, действительно предложили поучаствовать в тестировании. Только вот с этого момента прошло уже больше полутора лет, а приглашения на тестирование так и нет. Около года назад интересовался у техподдержки не забыли ли про меня. Ответили «нет, не забыли» и опять тишина.
Добрый день!
Нужно понимать, что в пилотные группы зачисляются обычно 6-12 человек.
При определении списка критиков используются несколько параметров:
1. Определяются финалисты курса по аналогичной или пересекающей тематике
2. Определяются активные участники курса по аналогичной или пересекающей тематике
3. Выбираются внешние эксперты, готовые участвовать в критики. Здесь важно, что не сам человек говорит «Я эксперт, зуб даю», а это подтверждено его опытом и портфолио.
4. Выбираются участники наших курсов, которые захотели стать критиками — например, если было обращение к нам на саппорт.
Плюс учитывается еще ряд условий.
И если человек попал одновременно в 2 озвученные категории — шансы его многократно увеличиваются.
И также нужно понимать, что у 4-ой группы приоритет самый низкий.
Не нашел в списке группы «слушатели, которым предложили поучаствовать в пилотной группе и озвучили приблизительную дату (речь шла о феврале-марте 2015 года)» В любом случае, спасибо за ответ. Он более подробный, чем прошлогодний от техподдержки.
Это тоже относится к списку 4. И Вы находитесь в этом списке, саппорт мне сейчас это подтвердил :)
А мог бы пойти в суд.
В пункте 3 ст.426 ГК РФ, говорится, что «отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается».
Ну, мог :)
Это был бы прикольный суд, мы бы его очень пропиарили: «Мы не могли бы расстаться? — Нет, я настоятельно требую обучить меня! — Блин, иди в УЦ1 — Нет, вы не имеете права отказывать мне учиться у вас!» :))
Фарит, у Вас видимо ноль юридического образования. И Вы к счастью еще не сталкивались с нашими судами… Там все совсем не «прикольно».
Мы работаем в достаточно жёсткой среде, вряд ли это нас удивит или напугает.
Если честно, то не совсем понял в чем заключается проблема, показанная на скриншоте по ссылке про «не надо лениться» :-)
Приглашения же рассылает, я так понимаю, бот, а не живой человек? А машине какая разница к кому обращаться — к Ивану Митрофановичу (Петру Лаврентьевичу, Витольду Харитоновичу — нужное подчеркнуть) или к безликому G M? :-)
PS. У меня профиль заполнен нормально и полностью; просто интересно стало в чем же действительная суть проблемы :-)
Я тоже бот. И вы не с мной общаетесь, а с набором точек, образующих буквы на мониторе :)
Если серьезно — есть причины. Если человек на первом же этапе не выполняет простую просьбу указать свои данные — нам он не нужен. Это фильтр, который позволяет не пропустить внутрь тех, кто потом с высокой вероятностью создаст проблемы.
Может и не создаст, конечно, лично я с GSM не общался. Тогда ему просто не повезло.